OpenEye team

Ku6ep

Откуда: World
Cообщений: 41

Зарегистрирован:
16.05.2008

27 октября 2008

Вобщем я, как и грозился, разослал куда только мог следующий текст и кроме того отправил запрос в UIAA с просьбой помочь нам разобраться с этой проблемой. Ждем-с.
Далее текст кляузы

Хочу поделиться нашим печальным опытом, связанным с зажимом Lift хорошо известной фирмы Kong (далее жумар Kong).
В Июле этого года для нужд клуба был приобретен кроль и жумар Kong.
Будучи уверенными в его работоспособности, он был выдан одному из членов клуба, первого года обучения, для тернировок.
Вобщем мы не сразу сообразили что к чему, когда девушка, которая с ним пыталась лазить, сказала что он не держиться на веревке. Потом попробовали, провели целую серию испытаний и выяснили, что жумар действительно не держиться на более-менее жесткой веревке. То есть под воздействием веса уса и педали самопроизвольно съезжает вниз. Что уж говорить про то, что при нагружении он не держит. Надо оговориться, что происходит это не всякий раз, если жумар немного наклонить и тут же нагрузить, то он хватает веревку.
После визуального обследования выяснилось что имеет место производственный брак, подробнее можно посмотреть на фотографии:

Обратившись к продавцу (и оффициальному представителю на Украине фирмы Kong) в экипировочный центр "Экстрим" (Харьков), мы сперва получили отказ даже в рассмотрении проблемы (аргумент был "это износ, вы его в Вороньей стерли, а теперь пришли"), а после наших требований разобраться, нам через неделю вернули зажим, сказав что их "консилиум" решил что это таки износ и негарантийный случай. Они не стали себя утруждать запросами в саму фирму.
Зато этим решили заняться мы. Составив письмо о проблемах с зажимом, мы отправили его в фирму. Ответ пришел буквально через пару дней, мол "мы рады что вы связались, наша снаряга самая лучшая и т.д., проиллюстрируйте проблему вашими фотографиями и видео". На что мы незамедлительно ответили, приложив фотографии и видео (на котором видно, как Lift свободно ездит по веревке вниз как вверх). Однако после этого ни одного письма более не было получено и на все наши дополнительные запросы никто никак не реагировал.
Такая вот история. На данный момент мы направили запрос в UIAA, поскольку данный зажим имеет значек сертификации этой организации и ждем ответа от них.
Надеюсь эта информация будет полезна для всех и, если инересно, напишу чем вся эта эпопея закончится.

slinger

Cообщений: 35

Зарегистрирован:
22.05.2008

28 октября 2008

Конечно, интересно. Вот, заодно, и посмотрим, чего стоит UIAA и её сертификат. Я полагаю, если не будут отвечать, видео можно на YouTube выложить, а по форумам ссылку разослать. Ты какой-то срок на получение ответа имеешь? Если нет, то когда думаешь начинать обижаться

Ku6ep

Откуда: World
Cообщений: 41

Зарегистрирован:
16.05.2008

29 октября 2008

Да собственно я уже везде где мог разослал инфу о том как Экстрим нас послал и как Kong не ответил. На промальповском форуме, в CML, на туристе уже про это есть. Добавил еще и на сайт ледникового периода. Если UIAA не ответят... ну фиг его знает что делать, в спортлото писать?

leemon

Откуда: Kharkoff
Cообщений: 259

Зарегистрирован:
16.05.2008

29 октября 2008

Лучше на risk.ru

Ku6ep

Откуда: World
Cообщений: 41

Зарегистрирован:
16.05.2008

29 октября 2008

Добавил и на risk.ru http://www.risk.ru/users/ku6ep/5172/

Ku6ep

Откуда: World
Cообщений: 41

Зарегистрирован:
16.05.2008

1 ноября 2008

Получен ответ из UIAA!
Отправляю им наши материалы, будем ждать развития событий.
Ответ привожу ниже:

Dear Anton,

Thanks a lot for your message. Indeed very important to tell to Kong that the ascender is not working!
Please send me all the information (film and photo) you already sent to Kong. We now the president of Kong very good, so maybe we have more influence than you.

Thanks for telling us such kind of problems. It is very important for you to know if there is a misfunctioning of a UIAA certified product!

Kind regards,

Valérie

Ku6ep

Откуда: World
Cообщений: 41

Зарегистрирован:
16.05.2008

10 ноября 2008

Продолжатеся переписка с UIAA, я их спрашивал нет ли новостей, вот ответ... Ждемс

Dear Anton,

I was on a business trip the hole last week (I only work for UIAA very
part time)... sorry couldn't move on with the Kong claim, but I saw
the video! Incredible!

Keep you informed as soon as I have news,

Valérie

Ku6ep

Откуда: World
Cообщений: 41

Зарегистрирован:
16.05.2008

18 ноября 2008

Мы получили ответ из магазина, от деректора экипировочного центра "Экстрим". Тема такая-же как тут, привожу их ответ без комментариев.

Тему прочитал. Можно и не вличку - скрывать нечего.
Видел я этот жумар и на вереве пробовал. Продавец сказал по смыслу-содержанию верно (не присутствовал и не могу отвечать за форму): Вы требовали обмена устройства, бывшего в употреблении (судя по чеку) около 4-х месяцев. Не нужно обьяснять, что это не ваза, которая стояла на столе. Действительно, зубцы кулачка ЭТОГО жумара сильно отличались от таковых на новом изделии. И что же тут удивительного?
Честно говоря не понимаю людей, которые здесь много написали о хамстве, неправильном обслуживании и пр. Мне не нужно рассказывать о важности качества альпинистского снаряжения. Но магазин не обязан менять товары на новые по причине их износа и поэтому потери работоспособности. И вообще что тут нужно обсуждать и из-за чего весь сыр-бор? Может я совсем ничего не понимаю, но когда у вас съедается оплетка вы же не просите поменять веревку. Если в автомобиле изнашивается ремень, вы его тоже меняете на новый.
Мое мнение: предъявленное изделие ввиду продолжительной и по-видимому постоянной эксплуатации в жестких условиях выработало свой ресурс. Все.
Именно поэтому писать производителю мы не стали. Впрочем это Ваше полное право - отстаивать свою точку зрения.

Вот так вот... Так что вот вам оффициальный ответ, оффициального представителя фирмы Kong, ресурс их жумара 2 месяца или 5 крымских пещер. Было бы смешно...

slinger

Cообщений: 35

Зарегистрирован:
22.05.2008

19 ноября 2008

А о каком хамстве речь? Ku6ер, ты что-то такое писал? Где в этом топике хамство, кто видит, процитируйте, плз.
Что до поюзанности жумара, так если б можно было знать, что именно ЭТОТ купленный экземпляр (или эта партия Конговских жумаров) не на всех веревках держит, то, понятное дело, мы бы сразу потестировали его и вернули. Но ведь было же доверие, Конг ведь не на коленках напильником выпиливают. Или на коленках? Этак, получается, если у кого, не дай бог, лопнет карабин, а на нем будут легкие потертости, то это что... сами виноваты, надо было его новеньким, с первого нагружения сломать? А если не с первого - то это не наши проблемы? Странная логика. И кто из покупателей Экстрима ставит жумары Конг вместо вазы в сервант? Для чего их тогда покупать? После первого же использования на тренировке, покрытие на корпусе жумара будет уже нарушено. По этой логике, выходит, на любые поцарапанные или потертые изделия в Экстриме нет никакого гарантийного срока.
Поменяли ж тебе в Алантуре заглиненную Мио без всяких вопросов. А ведь случай был сложнее - товар нежный, понежней жумара. И устройство уже побывало в использовании - к бабке не ходи.
Понятно, что для Экстрима возня с возвратом Конгу - лишняя головная боль, и они не хотят даже начинать. Я, к сожалению, конструктивного решения для выхода из этой ситуации не вижу

Что остается - так это сделать правильные выводы

P.S.

leemon

Откуда: Kharkoff
Cообщений: 259

Зарегистрирован:
16.05.2008

19 ноября 2008

Саня, палишься -- твои слова (не в эпическом смысле, а в буквальном произношении) однозначно выдали в тебе телепата не ниже эспер-2

Моя позиция такова:

1. К "Экстриму" на данный момент претензий быть не может, ибо очевидно, что не в своём подвале они клепают эти жумары, а кредит доверия к фирме KONG (ex-BONAITI) ну при всём моём уважении к нашему клубу вообще, и к УСА в частности -- несоизмеримые вещи, даже не смотря на то, что центр вселенной давно перекочевал из пиринейских альп в абхазию..

2. Данный жумар представляет собой РЕАЛЬНУЮ угрозу для жизни. Безотносительно того, стал ли он таким после 500-1000 метров крыма/тренировок, или же был таким изначально. В условиях средней кавказской тройки-четвёрки (без каких-то специальных исследовательских задач, разумеется) вертикальное снаряжения отрабатывает 2..3 глубины пещеры. Следовательно, даже НОВЫЙ такой жумар будет испытывать реальную жопу с выходом со дна пещеры. Уставший человек в узости под водопадом имеет не очень много шансов выбраться самостоятельно, а по паводку и перестёжка вниз в таких условиях мне представляется испытанием, которого лично я бы не хотел испытать.

3. Философский вывод из вышесказанного, типа "снаряжение бывает либо petzl, либо не работает" -- он очевиден (за последние 24 года ни разу не подводил), но не слишком конструктивен. Петцль - и не всё всегда есть, и цены последние пару лет негуманные.. Впрочем, свою собственную задницу я ценю в любом случае дороже, так что сугубо субъективное мнение, но почти первоисточник: "защита головы строительной каской -- это определённое заявление о ценности содержимого оной".

4. В четверг утром мы договорились встретиться с Димой. Простите за глупый вопрос, но какую Истину мы хотим вынести из этой встречи?

Я пялился на этот жумар, наверное, час.. Да, он однозначно отличается от старых, которым по много лет и километров.. и что?

Совершенно очевидно, что на нём НЕТ износа.. Вообще, никакого.. Я, отчасти, надеялся, что нечто подобное будет - мож материал пластилиновый в этой партии был, или злые демоны девочке целиком жумар на караби подменили, мало ли что..

5. Исходя из вышесказанного, я могу только подытожить: либо в розницу попала некая откровенно гнилая партия (тут всё исследование вполне под контролем Димы, мне кажется), либо нам следует сделать вывод, что спелео-снаряга - это петцль, а всё остальное - это от лукавого..